Qui composera un "Fra~ce-échec#" ? par puch

(pour rappel, "-" signifie "déplacement sans prise")


Ref Sigloxx par puch

1...Ch6 --> ~~16Tx3+go
Mon idée est: 1.Ca3 Ch6 2.Tb1 e6 3.Ta1 Fxa3 4.f3 Dh4+ 5.g3 0-0


par puch

dcaxR+1a1+
je ne trouve aucune solution: 1.d4 c5, 2. a cxd4, 3.Rd2 Da5+, semblent forcé, mais ici impossible de parer l'echec en allant sur la première rangée ?


Voyons ce que Sigloxx m'a dédié: par puch

p~ch~2CRb7T'8+
1.c4 g6 2.c5 Fh6 3.c6 Fxd2+ 4.Cxd2 Rf8 5.cxb7 Rg7 6.bxc8:T Rf8 7.Txd8+

Ma foi c'est bien mignon ce switchback au 6è coup!


Et l'hommage à ElCave: par puch

ca~eDRR68D31x3~d%

1.c4 a5 2.Da4 e5 3.Dxa5 Re7 4.Rd1 c6 5.Dxa8 Db6 6.f3 Dxg1 7.Dxb8 De3 8.c5 d5 9.cxd6ep

Mais il y a pas mal de duaux: 2...e6 au lieu de 2...e5, 1...a6 et 3.Dxa6 au lieu de a5 et Dxa5, 7.Dxb7 au lieu de Dxb8, etc...


Au fait Sigloxx par puch

Tu parle de "la retro mailing list", où les ES auraient déjà été étudiés. Comment peut-on s'inscrire à cette ML ?


Pour "dcaxR+1a1+" par puch

N'aurais-tu pas confondu avec "dchxR+1a1+", qui a pour solution je crois le joli:
1.d4 c5 2.Fh6 cxd4 3.Rd2 Da5+ 4.Rc1 Dxa2 (ou Da3) 5.De1 Dxb1+ ou Dxb2+


Tentative de correction: par puch

fPcx+FPc+C+~fOgTF'R+
Pj exacte avec "double François".


Parmi les pseudos du site par puch

"hatapataf" me semble le plus long a être transcriptible en ES:
haTaPaTaF+1c86+~# me semble être une Pj exacte, et si oui alors Hatapataf peut se vanter d'avoir un pseudo prolifique car la solution est très jolie! C'est assez dur mais ça vaut le coup de chercher!


Echecs-Steno par EricAngelini

Ok, je maintiens le symbole « % » et j'ajoute le symbole « = » (signifiant « annule la partie »). L'adresse de la Retro Mailing List est celle-ci : http://www.pairlist.net/mailman/listinfo/retros.


Tiens je m'aperçois par puch

qu'il n'y a pas non plus de symbole pour "mouvement sans prise", alors que "-" me semble tout désigné (comme dans 1.e4-e5)


Une correction d'un problème plus haut par puch

~d~dcd~d~O~d#
Pj exacte.


plouf, plouf par puch

Pas super mon exemple: "-" peut désigner "mouvement sans prise", comme dans "1.e2-e4".


"Puch" est moins propice que hatapataf... par puch

p~ch~2CRb7T'8+
1.c4 g6 2.c5 Fh6 3.c6 Fxd2+ 4.Cxd2 Rf8 5.cxb7 Rg7 6.bxc8:T Rf8 7.Txd8+

est la solution que j'avais proposée au problème de Sigloxx, mais hélas:

1.c4 e6 2.c5 Dh4 3.c6 Dxh2 4.Ch3 Rd8 5.cxb7 Fe7 6.bxc8:T+ Fd8 7.Txd8+
est un dual parmi beaucoup...


Oups... par puch

Pardon mon dual juste au-dessus ne marche pas (Rd8, puis Fd8 !), donc le problème de Sigloxx doît être ok.


Maintenant qu'il est prouve par nicolasdupont

que tout demi-coup peut etre ecrit en steno, que penser d'un premier coup entier ?

Plusieurs sont triviaux, comme par exemple bax qui force 1.b4 a5 (par contre abx ne marche pas a cause du dual 1.Ca3 b5). Mais on force 1.a4 b5 par le code abx~2

Est-il possible d'ecrire tout premier coup entier en steno ? Je l'ignore. Qui trouvera, par exemple, 1.c3 f6 ?


Je pense qu'on le peut par puch

même si cela va être pénible de tout recenser (400 combinaisons possibles!)
Mais par exemple 1.c3 f6 ne doît pas être le plus difficile:
3~c5# (idée: 1.c3 f6 2.Dc2 h5 3.Dg6#)ne convient certes pas à cause de: 1.e3 f5 2.c4 g5 3.Dh5# mais une solution me semble être:

c6be8
Idée: 1.c3 f6 2.Db3 e5 3.Dxg8


Les plus ardus à mon avis par puch

sont les coups de pions centraux d'une case, par exemple: 1.e3 e6.


Defi ! par nicolasdupont

Trouver un debut de partie qui ne puisse pas s'ecrire en steno, mais qui puisse apparaitre "a l'interieur" d'un code steno.

J'ai pas la preuve que ca existe, mais pourquoi pas ?


Oui, bien vu, puch par nicolasdupont

On peut aussi demander en plus, bien sur, que le code soit une pj exacte. Comment tu fais alors pour 1.c3 f6 ?


Tu peux préciser ? par puch

Je ne comprends pas bien... Tu veux dire que le début de partie "seul" ne peut pas être transcrit en Sténo de manière unique, mais qu'il peut être le début d'une Pj exacte en sténo ?

Mais dans ce cas 1.e3 f6 ne peut pas être déterminé "seul", tandis que la partie efF5# utilise ces deux premiers coups... Je ne vois pas bien ce que tu attends ?


Pj exacte... par puch

Ben... idem !
1.c3 f6 --> c6be8 est exacte non ?
c6bd8 marche aussi je crois, avec d6 au lieu de e5 (il faut laisser la diagonale a2-g8 libre)


La où ça devient vraiment dur par puch

C'est si on impose de commencer par ~~, bien sûr.


Pour mon 1.e3 e6 par puch

On peut peut-être y parvenir avec:
3ebgfx1#


Voici, sauf erreur, par nicolasdupont

un code pour 1.e3 e6

eeFFxxDD81


le couperet des 200 par nicolasdupont

va bientot tomber. Si on veux discuter tranquille ce soir, faudrait que quelqu'un relance...


moui je vais le faire par puch

En longueur de fil, les ES enterrent la Bambin!


Bien vu Nico ! par puch

eeFFxxDD81
1.e3 e6 2.Fa6 Fa3 3.bxa3 bxa6 4.Df3 Df6 5.Dxa8 Dxa1


Ce que je veux dire, par nicolasdupont

c'est qu'on peut demander (en plus) a la transcription steno d'une ouverture, d'etre une pj exacte. Et c6be8 n'est pas exacte puisque les 2 coups noirs sont interchangeables.

Mais cette stipulation que la steno soit exacte est peut-etre trop contraingnante pour etre interessante.


Par contre je pige pas par nicolasdupont

 

3ebgfx1#

Y'a pas une erreur de frappe ?

bon par sigloxx

ravi que mon p~ch semble tenir la route, mais très déçu de la démolition de mon (el) ca~e...
La solution que j'avais prévue pour ca~eDRR68D31x3~d% était :
1.c4 a5 2.Da4 e5 3.Dxa5 Re7 4.Rd1 Re6 (pas pensé au
pion c...) 5.Dxa8 Dh4 6.f3 De1+ 7.Rxe1 Fa3 8.c5 d5 9.cxd6 e.p...

Quand à mon dcaxR+1a1+, je suis ravi de voir que tu n'as pas trouvé (non non je ne confonds pas, il y a bien une solution, et elle ne comporte pas de duals). Si tu veux un indice résoud d'abord la variante dcax5T1 que je proposais sur ton dcax5+T.

ok au temps pour moi par puch

Par PJ ES exacte j'entendais "au vu de la transcription sténo, il y a un seul ordre de coups possibles", tandis que la définition "au vu de la position finale, il y a un seul ordre de coups possible" me semble moins appropriée car la position finale n'est ici qu'anecdotique (contrairement aux PJ classiques où tu excelles). Mais bon il suffit de fixer le vocabulaire, cette contrainte supplémentaire peut être intéressante.

Pour 3ebgfx1#, ma solution est:
1.e3 e6 2.Fb5 Dg5 3.Df3 Dxb5 4.Rd1 Df1#

par sigloxx

beaucoup aimé le 1+1ega1e2 et ses switchbacks :).

Je m'y mets Sigloxx par puch

et je te recommande mon hatapataf !

Suis-je bête, le cavalier ! par puch

dcax5T1
1.d4 Cc6 2.Ca3 Cxd4 3.Cb5 Tb8 4.Tb1
est hélas démoli par:
1.d4 Cc6 2.Ca3 Cxd4 3.Fg5 Tb8 4.Tb1

En revanche,
dcaxR+1a1+
est superbe:
1.d4 Cc6 2.Ca3 Cxd4 3.Rd2 Cb3+ 4.Re1 Cxc1 5.Tb1 Cd3+ !!!

oops par sigloxx

dcax5T1 ne marche évidemment pas (oublié le fou...). Mais le dcaxR+1a1+ marche très bien.

et D'ailleurs par sigloxx

POur faire plus joli, je le modifie en dcaxR+1a1+x818, avec un thème cher à anselan :).

ah flûte, marche pas cet ajout.. par sigloxx

dcaxR+1a1+x818 par puch

Ne va plus: 6.Dxd3 Tb8 7.Dd1 Ta8 doît être l'idée, mais 6.cxd3 Tb8 7.Ta1 Ta8 marche aussi.
En général je pense que prolonger une partie qui fonctionne embellira rarement une PJ ES, car la concision est un point crucial.

Croisement... par puch

humm par sigloxx

xd3? il ya un dual dans mon dcaxR+1a1+?? Comment arrives-tu à donner échec en d3?

Ma solution est plus haut: par puch

dcaxR+1a1+ --> 1.d4 Cc6 2.Ca3 Cxd4 3.Rd2 Cb3+ 4.Re1 Cxc1?? 5.Tb1 Cd3+ ...

Et elle est fausse car j'ai oublié d'aller sur la colonne 'a'!

Il faut donc corriger avec 4...Cxa1 5.Cb1 Cxc2+, qui doit être ton intention, et qui n'est donc pas démoli, désolé pour la frayeur!

Exemple simpliste par nicolasdupont

Un "steno exact" de 1.Ca3 est ac1cx. Je vois pas plus court.

par sigloxx

1.Cc3 aa5x ne marche pas?

1.Ca3 je pense par puch

il me semble que ca marche

ah non par sigloxx

tu voulais dire sténo qui soit en même temps une pcpj unique au vu de la position finale, ok, au temps pour moi.

Pour 1.Ca3 par FPC

j'avais donné plus haut a61x

bientôt 200 posts par puch

On continue les discussions ici

Pour le vocabulaire par puch

Je propose de continuer à appeler PJ ES exacte ceci: "au vu de la transcription sténo, il y a un seul ordre de coups possibles", et a choisir un autre nom pour "au vu de la position finale, il y a un seul ordre de coups possible" , car dans un énoncé de PJ ES, contrairement à une PCPJ ou à une PJ classique, la position finale n'intervient pas du tout, et il n'y a donc pas de raison "naturelle" de lui faire jouer un rôle.
De plus le choix de positions est beaucoup plus varié et permet d'utiliser les
coups intermédiaires (la véritable nouveauté!) pour forcer l'unicité.

 

 

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