Qui composera un "Fra~ce-échec#" ? par puch
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(pour
rappel, "-" signifie "déplacement sans prise")
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Ref Sigloxx par puch
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1...Ch6
--> ~~16Tx3+go
Mon idée est: 1.Ca3 Ch6 2.Tb1 e6 3.Ta1 Fxa3 4.f3 Dh4+ 5.g3 0-0
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par
puch
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dcaxR+1a1+
je ne trouve aucune solution: 1.d4 c5, 2. a cxd4, 3.Rd2 Da5+, semblent forcé, mais
ici impossible de parer l'echec en allant sur la
première rangée ?
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Voyons ce que Sigloxx m'a dédié: par puch
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p~ch~2CRb7T'8+
1.c4 g6 2.c5 Fh6 3.c6 Fxd2+ 4.Cxd2 Rf8 5.cxb7 Rg7 6.bxc8:T Rf8 7.Txd8+
Ma foi c'est bien mignon ce switchback au 6è coup!
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Et l'hommage à ElCave: par puch
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ca~eDRR68D31x3~d%
1.c4 a5 2.Da4 e5 3.Dxa5 Re7 4.Rd1 c6 5.Dxa8 Db6 6.f3 Dxg1 7.Dxb8 De3 8.c5 d5
9.cxd6ep
Mais il y a pas mal de duaux: 2...e6 au lieu de 2...e5, 1...a6 et 3.Dxa6 au
lieu de a5 et Dxa5, 7.Dxb7 au lieu de Dxb8, etc...
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Au fait Sigloxx par puch
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Tu
parle de "la retro mailing list", où les
ES auraient déjà été étudiés. Comment peut-on s'inscrire à cette ML ?
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Pour "dcaxR+1a1+" par puch
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N'aurais-tu
pas confondu avec "dchxR+1a1+", qui a
pour solution je crois le joli:
1.d4 c5 2.Fh6 cxd4 3.Rd2 Da5+ 4.Rc1 Dxa2 (ou Da3) 5.De1 Dxb1+ ou Dxb2+
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Tentative de correction: par puch
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fPcx+FPc+C+~fOgTF'R+
Pj exacte avec "double François".
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Parmi les pseudos du site par puch
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"hatapataf" me semble le plus long a
être transcriptible en ES:
haTaPaTaF+1c86+~# me semble être une Pj exacte, et si oui alors Hatapataf
peut se vanter d'avoir un pseudo prolifique car la solution est très jolie!
C'est assez dur mais ça vaut le coup de chercher!
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Echecs-Steno par EricAngelini
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Ok,
je maintiens le symbole « % » et j'ajoute le symbole « = » (signifiant «
annule la partie »). L'adresse de la Retro Mailing List est celle-ci :
http://www.pairlist.net/mailman/listinfo/retros.
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Tiens je m'aperçois par puch
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qu'il
n'y a pas non plus de symbole pour "mouvement sans prise", alors
que "-" me semble tout désigné (comme dans 1.e4-e5)
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Une correction d'un problème plus haut par puch
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~d~dcd~d~O~d#
Pj exacte.
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plouf, plouf
par puch
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Pas
super mon exemple: "-" peut désigner "mouvement sans
prise", comme dans "1.e2-e4".
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"Puch"
est moins propice que hatapataf... par puch
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p~ch~2CRb7T'8+
1.c4 g6 2.c5 Fh6 3.c6 Fxd2+ 4.Cxd2 Rf8 5.cxb7 Rg7 6.bxc8:T Rf8 7.Txd8+
est la solution que j'avais proposée au problème de Sigloxx,
mais hélas:
1.c4 e6 2.c5 Dh4 3.c6 Dxh2 4.Ch3 Rd8 5.cxb7 Fe7 6.bxc8:T+ Fd8 7.Txd8+
est un dual parmi beaucoup...
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Oups...
par puch
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Pardon
mon dual juste au-dessus ne marche pas (Rd8, puis Fd8 !), donc le problème de
Sigloxx doît être ok.
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Maintenant qu'il est prouve par nicolasdupont
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que
tout demi-coup peut etre ecrit
en steno, que penser d'un premier
coup entier ?
Plusieurs sont triviaux, comme par exemple bax qui
force 1.b4 a5 (par contre abx ne marche pas a cause
du dual 1.Ca3 b5). Mais on force 1.a4 b5 par le code abx~2
Est-il possible d'ecrire tout premier coup entier
en steno ? Je l'ignore. Qui
trouvera, par exemple, 1.c3 f6 ?
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Je pense qu'on le peut par puch
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même
si cela va être pénible de tout recenser (400 combinaisons possibles!)
Mais par exemple 1.c3 f6 ne doît pas être le plus
difficile:
3~c5# (idée: 1.c3 f6 2.Dc2 h5 3.Dg6#)ne convient
certes pas à cause de: 1.e3 f5 2.c4 g5 3.Dh5# mais une solution me semble
être:
c6be8
Idée: 1.c3 f6 2.Db3 e5 3.Dxg8
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Les plus ardus à mon avis par puch
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sont
les coups de pions
centraux d'une case, par exemple: 1.e3 e6.
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Defi ! par nicolasdupont
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Trouver
un debut de partie qui ne puisse pas s'ecrire en steno, mais qui puisse apparaitre "a l'interieur" d'un code steno.
J'ai pas la preuve que ca existe, mais
pourquoi pas ?
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Oui, bien vu, puch par nicolasdupont
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On
peut aussi demander en plus, bien sur, que le code soit une pj exacte. Comment tu fais alors pour 1.c3 f6 ?
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Tu peux préciser ? par puch
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Je
ne comprends pas bien... Tu veux dire que le début de partie "seul"
ne peut pas être transcrit en Sténo de manière unique, mais qu'il peut être
le début d'une Pj exacte en sténo ?
Mais dans ce cas 1.e3 f6 ne peut pas être déterminé "seul", tandis
que la partie efF5# utilise ces deux premiers coups... Je ne vois pas bien ce que tu attends
?
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Pj exacte... par puch
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Ben...
idem !
1.c3 f6 --> c6be8 est exacte non ?
c6bd8 marche aussi je crois, avec d6 au lieu de e5 (il faut laisser la
diagonale a2-g8 libre)
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La où ça devient vraiment dur par puch
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C'est
si on impose de commencer par ~~, bien sûr.
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Pour mon 1.e3 e6
par puch
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On
peut peut-être y parvenir avec:
3ebgfx1#
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Voici, sauf erreur, par nicolasdupont
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un
code pour 1.e3 e6
eeFFxxDD81
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le couperet des 200 par nicolasdupont
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va
bientot tomber. Si on veux
discuter tranquille ce soir, faudrait que quelqu'un relance...
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moui je vais le faire par puch
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En
longueur de fil, les ES enterrent la Bambin!
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Bien vu Nico !
par puch
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eeFFxxDD81
1.e3 e6 2.Fa6 Fa3 3.bxa3 bxa6 4.Df3 Df6 5.Dxa8 Dxa1
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Ce que je veux dire, par nicolasdupont
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c'est
qu'on peut demander (en plus) a la transcription steno d'une
ouverture, d'etre une pj
exacte. Et c6be8 n'est pas exacte puisque les 2 coups noirs sont interchangeables.
Mais cette stipulation que la steno soit exacte est peut-etre trop contraingnante
pour etre interessante.
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Par contre je pige pas par nicolasdupont
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3ebgfx1#
Y'a pas une erreur de frappe ?
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bon par sigloxx
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ravi que
mon p~ch semble tenir la route, mais très déçu de
la démolition de mon (el) ca~e...
La solution que j'avais prévue pour ca~eDRR68D31x3~d% était :
1.c4 a5 2.Da4 e5 3.Dxa5 Re7 4.Rd1 Re6 (pas pensé au pion c...) 5.Dxa8 Dh4 6.f3 De1+ 7.Rxe1 Fa3 8.c5 d5 9.cxd6 e.p...
Quand à mon dcaxR+1a1+, je suis ravi de voir que tu
n'as pas trouvé (non non je ne confonds pas, il y a
bien une solution, et elle ne comporte pas de duals). Si tu veux un indice résoud d'abord la variante dcax5T1 que je proposais sur
ton dcax5+T.
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ok au temps
pour moi par puch
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Par PJ ES
exacte j'entendais "au vu de la transcription sténo, il y a un seul
ordre de coups possibles", tandis que la
définition "au vu de la position finale, il y a un seul ordre de coups possible" me semble moins appropriée car la
position finale n'est ici qu'anecdotique (contrairement aux PJ classiques où
tu excelles). Mais bon il suffit de fixer le vocabulaire, cette contrainte
supplémentaire peut être intéressante.
Pour 3ebgfx1#, ma solution est:
1.e3 e6 2.Fb5 Dg5 3.Df3 Dxb5 4.Rd1 Df1#
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par sigloxx
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beaucoup
aimé le 1+1ega1e2 et ses switchbacks :).
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Je m'y mets
Sigloxx par puch
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et je te
recommande mon hatapataf !
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Suis-je
bête, le cavalier ! par puch
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dcax5T1
1.d4 Cc6 2.Ca3 Cxd4 3.Cb5 Tb8 4.Tb1
est hélas démoli par:
1.d4 Cc6 2.Ca3 Cxd4 3.Fg5 Tb8 4.Tb1
En revanche,
dcaxR+1a1+
est superbe:
1.d4 Cc6 2.Ca3 Cxd4 3.Rd2 Cb3+ 4.Re1 Cxc1 5.Tb1 Cd3+ !!!
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oops par sigloxx
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dcax5T1 ne
marche évidemment pas (oublié le fou...). Mais le dcaxR+1a1+
marche très bien.
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et
D'ailleurs par sigloxx
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POur faire plus joli, je le modifie en dcaxR+1a1+x818,
avec un thème cher à anselan :).
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ah flûte,
marche pas cet ajout.. par sigloxx
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dcaxR+1a1+x818 par puch
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Ne va plus:
6.Dxd3 Tb8 7.Dd1 Ta8 doît être l'idée, mais 6.cxd3
Tb8 7.Ta1 Ta8 marche aussi.
En général je pense que prolonger une partie qui fonctionne embellira
rarement une PJ ES, car la concision est un point crucial.
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Croisement... par puch
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humm par sigloxx
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xd3? il ya
un dual dans mon dcaxR+1a1+?? Comment arrives-tu à
donner échec en d3?
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Ma solution
est plus haut: par puch
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dcaxR+1a1+ --> 1.d4 Cc6 2.Ca3 Cxd4 3.Rd2 Cb3+ 4.Re1 Cxc1??
5.Tb1 Cd3+ ...
Et elle est fausse car j'ai oublié d'aller sur la colonne 'a'!
Il faut donc corriger avec 4...Cxa1 5.Cb1 Cxc2+, qui doit être ton intention,
et qui n'est donc pas démoli, désolé pour la frayeur!
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Exemple
simpliste par nicolasdupont
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Un "steno exact" de 1.Ca3 est ac1cx. Je vois pas plus court.
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par sigloxx
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1.Cc3 aa5x ne marche pas?
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1.Ca3 je pense par puch
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il me
semble que ca marche
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ah non par sigloxx
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tu voulais
dire sténo qui soit en même temps une pcpj unique
au vu de la position finale, ok, au temps pour moi.
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Pour 1.Ca3 par FPC
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j'avais
donné plus haut a61x
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bientôt 200
posts par puch
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On continue
les discussions ici
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Pour le
vocabulaire par puch
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Je propose
de continuer à appeler PJ ES exacte ceci: "au vu de la transcription
sténo, il y a un seul ordre de coups
possibles", et a choisir un autre nom pour "au vu de la position
finale, il y a un seul ordre de coups
possible" , car dans un énoncé de PJ ES, contrairement à une PCPJ ou à
une PJ classique, la position finale n'intervient pas du tout, et il n'y a
donc pas de raison "naturelle" de lui faire jouer un rôle.
De plus le choix de positions est beaucoup plus varié et permet d'utiliser
les coups intermédiaires (la véritable
nouveauté!) pour forcer l'unicité.
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