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Réponse : Non par Uther
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Mais le lien ne fonctionne pas.
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le lien fonctionne pour moi par xavientas
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Voui... par Uther
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Maintenant ça marche !
Merci qui ? ;-)))
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Réponse : Non par Uther
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Mais j’ai pas beaucoup cherché...
En plus Vallejo joue une Grünfeld : On peut pas être partout !
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hmm par El
cave
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je vois bien un truc genre ccc4, ça marche
pas ? Non, ça ne marche pas à la réflexion 1 c4 Cc6 2 Cc3 Cb4 par exemple ...
Pas facile en effet.
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en 5 par Cyrillev
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ccbxx devrait marcher. En 4 ... est-ce
seulement possible ?
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Échecs-Steno par EricAngelini
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> est-ce seulement possible ? ... oui,
oui ! à+ É.
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Échecs-Sténo par EricAngelini
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Deux chaînes possibles : 3bQx (trouvée par Joost
de Heer) et 3~+b (trouvée par je)...
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Je trouve cela très intéressant... par puch
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Il y a des exemples sophistiqués de composition
en Échecs-Sténo ? Vous lancez un concours ?
Je pressens un océan de possibilités, et bien plus enthousiasmantes que le Bambin...
Ah oui tiens, à quand le Bambin Sténo ?
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Ben par pessoa
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déjà, trouver les chaînes qui forcent 1d3,
1d4, 1e3 ou 1e4, ça me paraît intéressant. En tout cas, ça me paraît un genre
fécond (proche de l’analyse rétro)
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J’ai des propositions... par puch
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De tête comme ça:
1.e4: 4bR+
1.e3: 3bR+
1.d4: 4gR+
1.d3: 3gR+
Pour l’instant je ne vois pas où est le Bug!
Et par rapport à l’analyse rétro il y a un avantage: il n’y a pas (encore)
des tonnes de connaissances à avoir pour se lancer dans le thème! Enfin, je
caricature un peu l’AR, mais pour les PJ par exemple c’est ce qui m’a
toujours un peu freiné.
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Je vais chercher pour forcer les premiers
coups noirs... par puch
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Par exemple: 1...a6: eax
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Au fait... par puch
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Je furète sur le site "cetteadressecomportecinquantesignes",
et je trouve plein de choses intéressantes!
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Autres propositions: par puch
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Voici pour la moitié Est de l’échiquier: par puch
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1...a6: eax
1...a5: bax
1...Ca6: eCx
1...b5: Cbx
1...b6: bb5
1...c5: bcx
1...c6: d6C+
1...c5: d5F+
1...Cc6: dCCx
1...d6: h6Tx
1...d5: h5Tx
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Au moins une erreur: par puch
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Pour 1...a6: eax permet e4 Ca6 Fxa6
Il fallait bien sûr lire: ePx ou encore e6x.
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Moitié Ouest: par puch
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1...h6: dPx
1...h5: ehx ou ghx
1...Ch6: dCx
1...g6: gg5
1...g5: fgx
1...f6: e6+g (mais pas ffff: celui là il est joli si je ne me trompe pas!
Mais je trompe car f3 f5 f4 Cf6...)
1...f5: e5+g
1...Cf6: eCRx
1...e5: fex
1...e6: a6Tx
Par ailleurs pour 1...d6 et 1...d5 on peut être plus économe: c6+ et c5+
respectivement.
Et pour 1...a6 seul marche parmi mes propositions plus haut ePx
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En fait ça motive ce genre de compo... par puch
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* Pour 1.d3, 1.d4, 1.e4, 1.e3, marchent
aussi resp.: 3hx8, 4hx8, 4ax8 et 3ax8
* Il me semble que pour 1.b3 (et 1...b6), on peut utiliser la séquence plus
longue mais élégante: bbbbbb
* On peut trouver plusieurs pistes de thèmes pour des PJ (exactes):
- Utiliser le même signe le plus de fois possibles, par ex:
bbbbDDbb
- Masquer le plus possible de coups pour commencer, par exemple:
~~~~%8aTa52TC’adRT7
Celle-là je ne suis pas de sa correction mais elle serait jolie... Ça vaut le
coup de chercher je pense!
- Utiliser une "fausse symétrie", par exemple:
aa5463xxFF
Plus facile mais pas mal je pense.
Et en QPG... Hum, hum!
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e4 et e3 par Cyrillev
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4ax et 3ax ne suffisent-ils pas ?
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Je reprends par Cyrillev
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Pour e3, 3ax ne suffit-il pas ? (pour e4
évidemment non ...)
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Bien vu pour e3 Cyrillev par puch
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Ça a l’air bon! par contre pas pour e4: b4
a5 bx5 correspond aussi a 4ax.
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Croisement... par puch
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Pour ~~~~%8aTa52TC’adRT7 par puch
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Voici la solution prévue:
1.b4 Cc6 2.b5 a5 3.ba6ep Tb8 4.a6 Ta8 5.a7 h5 6.Fb2 Th6 7.ab8:C Ta2 8.Cd7 Rd7
9.Ta2 Th7
Pas encore de bug en vue!
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Hum... par puch
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Avant de me lancer dans des trucs si
compliqués j’aurais peut-être dû assurer mes bases. Mes propositions pour
1...a6 et pour 1...h6 sont incorrectes. Par ex ePx permet e4 d5 exd5...
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Autre idée: par puch
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1...a6 : Ca5x
1...h6 : Ch5x
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Ou encore par puch
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1...a6 : ea5x
1...b6 : dh5x
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Moi je vois un bug ... par Cyrillev
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jouer a6 un coup après bxa6 c’est fort.
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Sinon pour e4 par Cyrillev
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edx suffit
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Gasp! par puch
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Bon bah j’ajoute juste que pour d4, dex
suffit
Comment ça c’est du plagiat ?
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Ben dcx alors par Cyrillev
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Ça fait moins symétrique de l’autre ;)
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Passionnant tout ça.... par regicide
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Je viens à peine de découvrir la chose.
Bravo à Éric Angelini d’avoir imaginé ce concept original. L’avenir nous dira
s’il peut aller jusqu’à mériter l’adjectif "génial"...
En tout cas, ça semble très prometteur. Ce qui attire le plus évidemment, ce
sont les possibilités tortueuses, raffinées, machiavéliques même, de
camoufler un schéma derrière une notation ambiguë.
En outre, comme "ça vient de sortir", on ne risque pas
l’anticipation à tout moment ;o).
Enfin l’auteur semble ouvert aux suggestions, aux propositions de
modification dans la notation, visant à accroître la complexité du concept.
Enfin du nouveau !!! Depuis la fabuleuse idée de la "mort subite",
d’Andrew Buchanan, c’est la première fois que je me sens véritablement
incité à recomposer.
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Échecs-Sténo par EricAngelini
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Merci à Regicide pour son enthousiasme
et à tous les autres ! Oui, c’est une terra incognita qui me botte un
max, moi aussi ! (j’ai dû corriger une dizaine de chaînes déjà sur le site,
tellement on se plante facilement !) Je dois dire aussi que l’idée de « jeu
d’instructions floues » me sidère moi-même ! (je suis tombé dessus par
hasard, en cherchant à noter autre chose). Et puis les membres du forum ont
tout de suite vu qu’on peut jouer avec les symboles d’une chaîne : créer des
répétitions, des motifs -- et des îlots pleins de ~ assez troublants ! Bravo à vous tous, vos commentaires font
chaud au cœur ! Par ailleurs, j’ai trouvé une chaîne de 4 symboles pour
définir le coup noir 1. ... f6 et je me demande si elle n’est pas unique :
qq’un pour vérifier ? J’ai mis la page à jour il y a deux heures. Amitiés, É.
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Correction par puch
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~~~~%8hTgh1TC’+e6+e
A priori que des coups légaux:
1.g4 Cf6 2.g5 h5 3.gxh6ep Tg8 4.h7 Th8 5.Fg2 Ch5 6.Rf1 Tg8 7.hg8:C Cg3+ 8.Re1
e6 9.Cf6+ Re7
Il me semble qu’il est possible de commencer avec 5, voire 6 ‘~’, mais bon avant de trop compliquer je
préfère être sûr d’avoir réussi avec 4!
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Merci Éric pour ce superbe concept. par puch
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Évidemment, on pourra l’enrichir avec des
notations pour par exemple "pièce lourde" ou "pièce
mineure", "même pièce qu’au coup précédent", "échec
double", "seul coup légal", "coup qui perd le droit de roquer"
"promotion" (sans préciser en quoi), que sais-je encore...
Pour 1...f6, ta solution est-elle celle que je propose plus haut, e6+g ?
Il me semble que gf5x fonctionne aussi.
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et par El
cave
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hfCx ou ffCx je pense
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Idem pour ...c6 par puch
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Que tu proposes comme petit exercice sur le
site: d6C+ ou g6d+ ou bc5x ou encore "à la ElCave": acCx et
ccCx
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En fait pour 1...f6 par puch
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Je crois qu’on peut même commencer par un ‘~’: ~6+g !
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L’étape suivante pourrait être par puch
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De forcer chacun des premiers coups blancs
par une chaîne commençant par ‘~’...
Mais ça va pas être facile, même si la pep doit bien servir pour les
coups de pion de 2 cases.
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d6C+ ne marche pas je crois par El
cave
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1 d4 e6 2 Cf3 Fb4+ va aussi.
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Tentative pour les coups de cavalier: par puch
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1.Ca3 --> ~e1x
1.Ch3 --> ~d1x
1.Cc3 --> ~5dT+
1.Cf3 --> ~dTR+
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Ah oui Elcave bien vu par puch
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Même problème pour h6d+ d’ailleurs.
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En fait on a même par puch
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1.Cc3 --> ~~dT+ je crois!
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Échecs-Sténo par EricAngelini
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Ouh là, vous êtes rapides comme l’éclair !
Je vais copier/coller vos suggestions et les analyser ce soir à la maison -- je
suis au turbin sans échiquier ! Les plus beaux problèmes seront publiés sur
mon site (si les auteurs sont d’accord, œuf corse).
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Allons-y pour les coups de pion: par puch
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1.h4 --> ~g2xx ou ~g2xT
1.h3 --> ~d2xT
1.g4 --> ~~f#
1.g3 --> ~gg47
1.f4 --> ~gRx
1.f3 --> ~hR+x
1.e3 --> ~bDb8
1.e4 --> ~fx~#
Pour la moitié Ouest...
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pour 1 h4 par El
cave
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~e2x en 4 coups je pense
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ah non pardon par El
cave
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d4 e5 Dd2 exd ça ne va pas , j’avais d’abord
pensé ~ecx mais c4 e6 c5 Fxc5 est un dual. Arghh.
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La moitié Est: par puch
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1.a4 --> ~b2xx ou ~b2xT
1.a3 --> ~e2xT
1.b4 --> ~abx7
1.b3 --> ~e3C8
1.c3 --> ~fDC8
1.c4 --> ~bx~D
1.d3 --> ~fd+x
1.d4 --> ~cx+
Bien entendu aucun problème pour publier sur ton site, Éric, au contraire
c’est sympa de ta part! Par contre pour mes résultats un minimum de
vérification s’impose comme on le voit avec mes ratés plus haut!
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Bon une pause... par puch
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Qui cherchera à produire les vingt premiers
coups possibles des noirs en commençant par ~~ ?
Je vais d’abord vérifier à froid mes solutions plus haut...
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pour 1 f3 par El
cave
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ça ne va pas, pas d’échec possible après un
premier coup du pion h.
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Mais qui t’a dit que c’était le pion qui
jouait ? par puch
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je suggère par El
cave
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~ehFT#
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ah oui pardon, Ch6 ... par El
cave
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c’est correct, au temps pour moi
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Allons-y par puch
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1...g5 doit être le plus facile: ~~af#
1...g6: ~~xFb1
1...h6: ~~xxRhT
Bon les autres je cherche...
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Oups... par puch
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~~xFb1, ça ne marche pas du tout pour g6.
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Par contre El Cave par puch
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Ta solution pour f3 est beaucoup plus
élégante!
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Amélioration par puch
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1...h6 --> ~~xg8
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N’importe quoi... par puch
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Oubliez ma dernière remarque, en plus Linares
a commencé, j’arrête de chercher!
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Allez voilà encore les coups de cavalier: par puch
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1...Cf6: ~~d+xT
1...Cc6: ~~e+xT
1...Ch6: ~~x8g8
1...Ca6: ~~x8b8
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Oublié une coup à chaque fois... par puch
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1...Ch6: ~~x8ag8 ou ~~x8Rg8
1...Ca6: ~~x8hb8 ou ~~x8Rb8
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Pour les pions de deux cases c’est pas très
dur en fait! par puch
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1...a5 --> ~~~a~%
1...d5 --> ~~~d~%
1...f5 --> ~~~f~%
etc., etc.
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Restent les pions d’une case: par puch
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1...h6 --> ~~xxRhT
1...a6 --> ~~xxRaT
1...b6 --> ~~1ae1
1...g6 --> ~~1hd1
1...f6 --> ~~Fh#
1...c6 --> ~~1bf1
1...d6 --> ~~chd~~~D’
1...e6 --> ~~fae~~~D’
Le modèle avec Excelsior comme ces deux derniers marche en fait pour tous les
pions, mais pour ceux de l’aile (au moins) il y a plus rapide.
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C’est intéressant pour le moins... par sigloxx
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Je propose une petite partie :
f~f~fxf+f+fff6f+fff8f#
Mais c’est tellement inhabituel comme façon de réfléchir que je suis loin de
garantir sa correction...
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En fait par sigloxx
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Je donne peut être trop d’informations au
contraire. Mon 6 aurait sans doute pu être un simple ~ ...
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Oui par sigloxx
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f~f~fxf+f+fff~f~fff8f# doit même marcher
aussi. Ça doit même être assez facile à résoudre non?
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Échecs-Sténo par EricAngelini
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« ~f~fxf+f+fff~f~fff8f# » -- j’essaie ce
w.-e., merci ! (je travaillais aussi sur l’idée d’une partie ‘monolettre’ !)
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dans tout mon inventaire... par puch
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Il y a ma solution pour 1...h6 qui est
incorrecte:
~~xxRhT avec l’idée 1.d? h6 2.Fxh6 Txh6 3.R? Txh2 4.Txh2 permet aussi 1.e? h5
2.Dxh5, etc.
Je propose donc à la place: ~~g7h~~~D’
Sinon je vous rappelle ce petit exercice (facile je pense):
aa5463xxFF
Les noirs ont-ils copié les coups des blancs ? Comment s’est déroulée la
partie ?
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Un autre petit bug par puch
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pour 1.c4:
1.c4 --> ~bx~D avait l’idée 1.c4 b5 2.cxb5 et 3.D? mais aussi possible est
1.e? b5 2.Fxb5 et 3.D?
On peut donc corriger:
1.c4 --> ~dxh+b ou ~~c~% ou ~ecxf1
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Y’a pas un problème Sigloxx? par puch
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"f~f~fxf+f+fff~f~fff8f#"
admet une multitude de solutions, par exemple:
1.f4 d5 2.Rf2 e5 3.Rf3 exf4 4.Rxf4 Fd6+ 5.Rf3 Fg4+ 6.Rf2 Ff5 7.Rf3 Dg5 8.Rf2
Rd8 9.Rf3 Cf6 10.Rf2 Te8 11.Rf3 Df4#
Est-ce que tu voulais dire plutôt:
f~f~fxf+f+fff~f~fff8f, et les Noirs sont mats ? Ou est-ce encore autre chose
?
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non... par sigloxx
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Désolé. Effectivement la deuxième version
permet beaucoup trop de choses, et même l’autre (f~f~fxf+f+fff6f+fff8f#)
admet au moins deux solutions (dual au 6e coup noir)... Quand à
aa5463xxFF c’est très facile, mais très mignon :).
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Peut-être le prochain travail pour se
familiariser avec les ES par puch
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pourrait être de composer une PJ exacte
commençant par chacun des premiers coups blancs, puis idem avec un ‘~’ pour commencer.
Par exemple:
1.Ca3 --> C6bxT1 (si je ne m’abuse)
Pour certains coups de pions, je pense que cela risque d’être déjà ardu, ou en
tout cas relativement long, même sans utiliser de ‘~’.
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Allez une PJ exacte ES QPG monolettre: par puch
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Ça en fait des conventions !
QPG = "Qui Perd Gagne", en particulier pas de roque et la prise est
obligatoire:
hg~g1g4gx
(pas très difficile)
Bon allez une autre:
fg~g~ggg1g1g
(un tout petit peu plus difficile)
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Toujours en QPG par puch
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On peut faire un PJ ES exacte 100%
monolettre:
bbbbbb
(très facile)
Et on peut aussi la prolonger par exemple ainsi:
bbbbbbggggaaaaaaaaaa
(facile)
Encore un autre domaine qui devrait bien se marier aux ES est celui des échecs
monochromatique (où une pièce qui joue doit toujours aller sur une case de
même couleur que sa case de départ)
Par exemple ahTT sera exacte en monochromatique.
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PJ exactes: par puch
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1.Ca3 --> C6bxT1
1.Ch3 --> C6gxT1
1.Cf3 --> ffTT
1.Cc3 --> ccTT
1.b3 --> b53xb1
1.g3 --> g53xg1
1.a3 --> ab24x
1.h3 --> hg24x
1.c3 --> 36+b
1.c4 --> 46+b
1.f3 --> 3hR+
1.f4 --> 4hR+
1.e3 --> 3bR+
1.e4 --> 4bR+
1.d3 --> 3gR+
1.d4 --> 4gR+
1.b4 --> bg54
1.g4 --> gb54
1.h4 --> hgxg2
1.a4 --> abxb2
Ce sera plus dur en imposant un ‘~’
pour premier symbole!
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Un peu plus simple Ca3 et Ch3 par puch
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1.Ca3 --> abxb1
1.Ch3 --> agxg1
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Bon, c’est intéressant, mais un détail
m’échappe par FPC
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La tâche initiale était-elle de forcer un coup,
sans que le reste soit unique, ou faut-il que tout soit unique ? Par exemple,
e6+g proposé par puch pour forcer 1...f6 convient-il, sachant que 1.e3 et
1.e4 sont possibles ? (Sinon, 36+g a l’air de convenir). Est-ce le sens de
l’appellation PJ ES exacte de Puch ?
Sinon, pour 1.Ca3, il y a a61x, non ?
Et pour 1.Cc3, 3dx.
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Bien vu FPC par puch
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La tâche initiale était bien de forcer ‘juste
un’ coup, et la deuxième étape à laquelle je m’attelais était de composer une
PJ exacte (donc une partie dont tous les coups sont uniques, c’est bien ce
que j’entendais par là).
Tes amélioration pour les coups de cavaliers conviennent tout à fait, et 36+g
que tu proposes commence le travail pour les coups noirs!
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OK, je crois que j’ai compris par FPC
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Pour 1.a3 : a62x
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pour 1 Cf3 par El
cave
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~exRx doit marcher par exemple
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manque un F par El
cave
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à la fin pour distinguer Cxd7 de Cxf7
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PJ exactes commençant par ‘~’ par puch
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1.a3 --> ~bT4x
1.a4 --> ~bxb7T ou ~bTx2
1.Ca3 --> ~61xb1
1.b3 --> ~daR7
1.b4 --> ~cxbc7T
1.c4 --> ~bbx8
1.c3 --> ~fbf83
1.Cc3 --> ~d1dTx ou ~cdT+C
1.d3 --> ~gRdDDR#
1.d4 --> ~cx7R
1.e3 --> ~fF6#
1.e4 --> ~dxDR#
1.f4 --> ~gRx
1.f3 --> ~hR+x
1.Cf3 --> ~exRT
1.g3 --> ~dhd83
1.g4 --> ~63#
1.h3 --> ~gT4x
1.h4 --> ~gTx2
1.Ch3 --> ~61xg1
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Hé hé je fais un coup de mieux que toi
ElCave ! par puch
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Pour 1.Cf3, même si on a eu la même idée!
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Gros challenge à présent par puch
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Les coups noirs dans des PJ exactes
commençant par ~~.
De premiers exemples sans garantie de correction:
1...a5: ~~bx7aT
1...h5: ~~gx7hT
1...f6: ~~F5#
1...c5: ~~x+b
1...Cf6: ~~45hhoo
1...d5: ~~xxR#
1...e6: ~~4FT# Cette idée d’ElCave sert décidément souvent!
1...b5: ~~xbR2+
Je vous laisse chercher les autres ! Enfin, je cherche aussi...
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Plus court pour Cc3 par puch
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~dxRT
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a à d. par sigloxx
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Pas du tout sûr d’avoir les plus courts. Ils
semblent corrects, mais certains sont subtils.
Je ne dis pas à quoi ils correspondent, c’est plus marrant, non? :)
1.)~~bTbaxaxaTD
2.)~~bx7
3.)~~FF8xgxCxD
4.)~~Dxh3eT81
5.)~~R+f+f
6.)~~x+b
7.)~~5xR+R1+
8.)~~xxR#
Je me suis évidemment servi des cas déjà proposés par Puch. Je continue...
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Rectif par sigloxx
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pour le 2.) ~~bx7aT est bien évidemment
nécessaire.
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ah non ça ne va pas non plus. par sigloxx
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~~bx7aT pourrait être 1.b4 Ca6 2.Fb2 Cxb4
3.Fxg7 Cxa2 4.Txa2...
Je corrige donc avec cette proposition :
2.)~~bp72
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Rectif par sigloxx
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5.)~~R+f111
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Liste complète revue. par sigloxx
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En espérant avoir viré toutes les erreurs...
1...a6 :~~bTbaxaxaTD
1...a5 :~~bp72
1...b6 :~~FF8xgxCxD
1...b5 :~~Dxh3eT81
1...c6 :~~R+f111
1...c5 :~~x+b
1...d6 :~~5xR+31+ (une autre petite correction)
1...d5 :~~xxR#
1...e6 :~~4FT#
1...e5 :~~RFf+x1
1...f6 :~~F5#
1...f5 :~~xR+g
1...g6 :~~FFR28R
1...g5 :~~~f%h#
1...h6 :~~gTghxhxhTR
1...h5 :~~gp72
1...Ca6 :~~xxDT82
1...Cc6 :~~R+e+dTFx
1...Cf6 :~~45hhoo
1...Ch6 :~~xxDT72
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Surement améliorable par sigloxx
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Sinon, on tente avec ~~~, non? (J’ai déjà 1...g5).
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Effectivement par sigloxx
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pour 1....b5: ~~xbR2+ est nettement plus
simple.
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Waw je pars faire ma bulle en Coupe en Franc
et quand je reviens Sigloxx a fini le boulot ! par puch
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Un problème pour 1...a6: par puch
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1...a6 :~~bTbaxaxaTD
Je pense que ça ne marche pas:
1.b4 a6 2.b5 Ta7 3.b6 a5 4.bxc7 a4 5.cxb8:T a3 6.Ta8 Dc7 n’est pas une PJ
exacte: les deux derniers coups de tour et de dame peuvent être variés. Je
pense que tu envisageais une autre solution d’ailleurs...
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Par contre ton amélioration pour 1...a5 est
très astucieuse! par puch
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hum.. par puch
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1...b6 :~~FF8xgxCxD
1.g3 b6 2.Fg2 Fa6 3.Fxa8 Fxe2 4.g4 Fxg4 5.Cf3 Fxf3 6.Dxf3
Mais là encore les trois derniers coups peuvent varier, par exemple: 5.Ch3 Fxh3
6.De2, etc.
Par ailleurs, 1.d4/d3 e5/e6 2.Fg5 Fa3 3.Fxd8 Fxb2 4.g3 Fxa1 5.Cc3 Fxc3
6.Dc1/b1/a1 est un autre dual gênant.
1...b5 :~~Dxh3eT81
Là je pense que ça marche et c’est vraiment sympa:
1.c4 b5 2.Dc2 bxc4 3.Dxh7 c3 4.De4 Txh2 Dxa8 Txh1
Très joli, notamment le coup de tour noire qui empêche un dual avec 1.c? b5
2.Da4 bxa4, etc., car on ne peut pas libérer de TN!
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Je pioche au hasard dans la liste de
Sigloxx... par puch
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Et je trouve pas mal d’idées élégantes!:
1...Cc6 :~~R+e+dTFx
1.e4 Cc6 2.Re2 Cd4+ 3.Re3 Cxc2+ 4.Rd3 Tb8 5.Fe2 Cxa1 !!
On s’attend à trouver plein de duaux, mais c’est un petit miracle, par
exemple 3...Cf5+ ne permettra pas de prise au dernier coup... Superbe!
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par puch
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1...g6 :~~FFR28R
1.d3 g6 2.Fh6 Fg7 3.Rd2 Fxb2 4.Ff8 Rf8
Les deux coups de roi empêchent toutes les autres possibilités de sortir un fou
de chaque côté! Bien vu.
1...h6 :~~gTghxhxhTR
Ici il y a le même problème que pour 1...a6, en symétrique.
Mon favori pour l’instant:
1...c6 :~~R+f111
1.f4 c6 2.Rf2 Db6+ 3.Rf3 Dg1 4.De1 est forcé, mais hélas ici Dxh1 et Dxf1+
marchent tous les deux. Je pense qu’on peut corriger en ajoutant un ‘T’ à la
fin:
1...c6 :~~R+f111T
1.f4 c6 2.Rf2 Db6+ 3.Rf3 Dg1 4.De1 Dxf1+ 5.Txf1
Et si ça fonctionne c’est vraiment splendide!
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Je continue mon inventaire... par puch
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1...d6 :~~5xR+31+
L’idée est visiblement:
1.e4 d6 2.e5 dxe5 3.Re2 Fg4+ 4.Re3 Fxd1 5.Fb5+
Mais hélas:
1.d4 e6 2.d5 exd5 3.Rd2 Fb4+ 4.Re3 Fe1 5.Dxd7+ marche aussi.
Je suggère à la place:
1...d6 --> ~~aD71DRa#
(idée: 1.b3 d6 2.Fa3 Df6 3.Fxe7 Dxa1 4.Dc1 Rxe7 5.Ca3 Dxc1#)
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Deux autres qui ont l’air correct: par puch
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1...e5 :~~RFf+x1
1.f4 e5 2.Rf2 Fc5+ 3.Rf3 e4+ 4.Rxe4 Fg1
1...f5 :~~xR+g
1.e4 f5 2.exf5 Rf7 3.Dh5+ g6
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Flûte par sigloxx
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je suis effectivement allé un peu vite pour
certains.
Pour 1...a6 (~~bTbaxaxaTD), j’avais prévu 1.b4 a6 2.b5 Ta7 3.b6 a5 4.bxa7
(4.bxc7 m’a échappé..).
Quant à 1...b6 (~~FF8xgxCxD), j’ai complètement halluciné en ne voyant
possible que Cf3 Fxf3 De2... (même hallucination que pour 1...c6 où je
n’avais simplement pas envisagé Dxf1+, mais ta correction devrait marcher).
Bon, je vais chercher des corrections pour 1...a6, 1...b6 et 1...h6 :).
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Par contre par sigloxx
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mon 1...d6 marche très bien (~~5xR+31+) :
1.d4? e6 2.d5 exd5 3.Rd2 Fb4+ 4.Re3 Fe1 5.Dxd7+?? est illégal (il y a un pion
noir en d5).
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correction par sigloxx
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Pour 1...b6: ~~FF8xgxDha18 (pour garder la
même idée, mais on doit vraiment pouvoir faire plus court...).
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Et par sigloxx
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pour a6 j’ai changé d’idée :
~~FTaa8aaa
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ah non par sigloxx
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Ce a6 ne va pas non plus.. Je devrais pas
regarder Apparences à la télé en même temps :).
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Je suis bête.. par sigloxx
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a6 c’est le deuxième coup de ma PJ pour a4
en ~~~ :
1.~~~b%T5
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qui ne va pas non plus.. par sigloxx
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Bon par sigloxx
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simplement ~~5xFT71 pour 1...a6. Pas très
subtil mais au moins ça doit marcher.
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flûte, il y a la solution miroir... par sigloxx
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Mais comme ça c’est bon :
1...a6: ~~5xbT71
1...h6: ~~5xgT71
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Apparence en effet c’est pas
top... par puch
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J’ai revu pour la 3e ou 4e
fois "Talon Aiguilles" d’Almodovar sur Arte, et ça ne m’a
laissé trop le temps de suivre sur F.-E.
En effet ma réfut’ pour ton ...d6 ne va pas.
Tes correction pour ...a6 et ...h6 ont l’air OK aussi.
Il nous reste juste à corriger 1...b6 si j’ai bien suivi:
~~aa51xxb1F’x
est très long mais marche sans doute.
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pour b6 j’avais proposé ça par sigloxx
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~~FF8xgxDha18.
Le tien n’a pas l’air d’aller (j’ai pas trouvé l’idée d’ailleurs), mais 1.e3
b6 2.a4 Fa6 3.a5 Fxf1 4.axb6 Fxg2 5.b3 Ff1 6.Fb2 axb6, et nombreux duaux (à
moins que le ’ entre le F et le
dernier x signifie quelque chose?).
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par puch
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1...Ch6 :~~xxDT72
1.d4 Ch6 2.Fxh6 gxh6 3.Dd3 Tg8 4.Dxh7 Txg2
Doit être l’idée, mais
1.e4 Ca6 2.Fxa6 bxa6 3.Dh5 Tb8 4.Dh7 Tb2
Marche aussi.
Et même 1.d4 h6 2.Fxh6 Txh6 3.Dd3 Ta6 4.Dh7 Txa2, parmi tant d’autres...
En revanche le similaire:
1...Ca6 :~~xxDT82
1.e3 Ca6 2.Fxa6 bxa6 3.Df3 Tb8 4.Da8 Txb2
Me paraît correct.
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eu oui Sigloxx, le ‘ a de l’importance par puch
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D’après les notations d’Éric Angelini, F’ signifie "promotion en fou" !
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par puch
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1...b6: ~~FF8xgxDha18
Ne va pas, car:
1.g3 b6 2.Fg2 Fa6 3.Fxa8 Fxe2 4.g4 Fxg4 5.De2 Fh3 6.Da6 Ff1 7.Dc8,
ou idem, 5...Fh5 6.Da6 Fd1 Dc8
Fonctionnent tous les deux.
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exact par sigloxx
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Je vais chercher une correction pour Ch6. Je viens
de voir que F’ signifie promotion fou
(je ne connaissais pas ce symbole).
Et effectivement ~~aa51xxb1F’x marche (et est plus court d’un coup que le
mien). 1.e3 b6 2.a4 Fa6 3.a5 Fxf1 4.axb6 Fxg2 5.b7 Fxh1 6.bxa8F Fxa8. Très
joli!
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Reste alors 1...Ch6 par puch
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Je suggère:
1...Ch6 --> ~~gThT~8C’
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Evidemment, avec les promotions c’est plus facile! par puch
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Recapitulatif: par puch
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1...a6: ~~5xbT71
1...a5 :~~bp72
1...b6 :~~aa51xxb1F’x
1...b5 :~~xbR2+
1...c6 :~~R+f111T
1...c5 :~~x+b
1...d6 :~~5xR+31+
1...d5 :~~xxR#
1...e6 :~~4FT#
1...e5 :~~RFf+x1
1...f6 :~~F5#
1...f5 :~~xR+g
1...g6 :~~FFR28R
1...g5 :~~~f%h#
1...h6: ~~5xgT71
1...h5 :~~gp72
1...Ca6 :~~xxDT82
1...Cc6 :~~R+e+dTFx
1...Cf6 :~~45hhoo
1...Ch6 --> ~~gThT~8C’
Après moult corrections.
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oui ça aide! par sigloxx
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Je trouvais déjà %
extrêmement fort (i.e. donnant beaucoup d’indications), mais ces promotions
simplifient aussi beaucoup les choses! Je chercherai des versions sans % et sans ’,
du coup, mais demain :).
La correction pour Ch6 marche bien (avec un joli 8 pour éviter 1...h6).
Sinon j’ai remarqué qu’il n’y a pas de symbole pour le pat. Ca ne me parait
pourtant pas irréaliste de faire une PJ avec un pat :). Ne pourrait-on pas
utiliser le symbole "=" par
exemple?
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Plus court pour ...b6 ? par puch
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1...b6 --> ~~4ah2xDo marche peut-être.
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Putain ! par regicide
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la santé que vous avez tous les deux !
Chais pas où vous trouvez le temps de gamberger si vite à la chose, mais vous
m’impressionnez, là !
Moi j’ai à peine commencé ce soir à essayer de créer des chaînes avec
contrainte, genre "abcdefgh#" (mais je ne crois pas qu’on y arrive)
ou à jouer avec les pseudos du site qui s’y prêtent (fpc, dcax...) ou avec
des mots comme "échec" . Du bricolage...
Pour le reste j’ai repéré quelques raccourcis dans les chaînes que vous
proposez, mais, bon, vous allez finir par les trouver tout seuls au rythme où
vous allez ! ;o)
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Pour le pat par puch
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Je pense qu’il est naturel d’introduire un symbole,
"=" étant clairement le
plus vraisemblable.
De même, des symboles pour "promotion", sans préciser en quoi,
"roque", sans préciser lequel, ou par exemple
"switchback" ou "seul coup légal", etc., etc. pourront
aider notre imagination insatiable (heu...)
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Voilà de bonne idée Régicide ! par puch
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J’en ai un peu marre de faire tous les coups avec un
‘~’ de plus à chaque fois, et
"écrire des mots, comme tu le propose, me semble un exercice intéressant
(et qui risque de ralentir ma productivité sur ce fil, car ça va être plus
dur!).
Dans le même genre, une idée pourrait être un PJ avec plusieurs (deux serait
déjà bien!) solutions mais utilisant des ensembles de coups disjoints (et pas
miroirs les uns des autres, bien sûr!)
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bonneS idéeS par puch
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Une Pj exacte pas bien dure par puch
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Inspirée par Regicide... et un autre forumien:
dcax1
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Elle est fausse, Puch par regicide
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Il y a 4 solutions ;o)
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Pour ne plus utiliser ‘%’: par puch
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Qui n’apparaît que dans:
1...g5 :~~~f%h#
(1.e4 g5 2.e5 f5 3.ef6ep h6 4.Dh5#
On peut essayer:
1...g5 --> ~~RdDDR#
Quant à la promotion, si ma dernière suggestion pour b6 (~~4ah2xDo)
fonctionne, on n’en a besoin que pour Ch6
Je propose alors à la place:
1...Ch6 --> ~~1x3+go
Qui économise d’ailleurs un coup!
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S’il y a des amateurs de concours, par nicolasdupont
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c’est très facile de trouver des thèmes ou y’a pas
besoin de juge. Par exemple trouver des Pj’s exactes présentant le plus
possible de ‘~’.
Au fait, vous l’obtenez comment ce signe sur le clavier ?
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Sinon, par nicolasdupont
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pour les QPG sténo, y’a pas un problème de préséance
? Vous semblez tous supposer que l’obligation de prise l’emporte sur
l’indication sténo, mais on pourrait imaginer l’inverse : parmi les
possibilités sténo, on doit buter si possible.
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Ah oui Régicide par puch
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c5 ou Cc6, Cb1 ou Tb1
Comme quoi à vouloir aller trop vite!
dcax5+T marche sans doute mieux
fPcx+FPc+Cf7xOC’R+
Est une autre tentative.
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Ref Nico par puch
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Chez moi ‘~’,
c’est "alt gr" + "2", suivi d’un autre caractère (sauf ‘a’
ou ‘o’, sinon on obtient ã ou õ!)
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Bonne remarque pour le QPG par puch
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Je ne m’étais même pas posé la question, mais la
préséance de l’obligation de prise me semble plutôt naturelle: l’énoncé
pourrait être: "Il y a eu une partie de QPG dont voici la notation en
ES, reconstituez la partie."
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Rigolo par regicide
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ce que tu demandes là...
Comment t’as fait pour le taper dans ton message, le signe "~", patate ? ;o)
A titre indicatif, il figure généralement sur la touche "2 é", et
on le génère en gardant appuyée la touche "Alt Gr".
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Oups... par puch
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1...Ch6 --> ~~1x3+go
Ne va pas, j’ai tout simplement oublié un coup.
Correction:
1...Ch6 --> ~~16Tx3+go
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Autre problème par puch
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1...b6 --> ~~4ah2xDo
Idée: 1.Cf3 b6 2.g4 Fa6 3.Fh3 Fxe2 4.Dxe2 Dc8 5.0-0
Est démoli par exemple par:
1.a3 b6 2.a4 Fa6 3.Ch3 Fxe2 4.Fxe2 Dc8 5.0-0
Nouvelle correction:
1...b6 --> ~~fa81
Qui est d’ailleurs tellement plus simple !
A tel point que j’ai peur d’une erreur, mais sinon on peut prolonger avec:
1...b6 --> ~~fa818
Et là je n’ai plus le moindre doute!
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Bonne nuit à tous! par puch
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oui par sigloxx
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~~fa81 marche très bien évidemment. J’aurais dû y
penser vu que j’ai utilisé à peu près la même idée pour g6... :). Bravo!
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Et moi par Cyrillev
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je ne comprends même pas quels sont les coups de
cette suite ...
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Ah si enfin par Cyrillev
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PJs "nommées" de 4 lettres. par sigloxx
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dcaxR+1x1 (jolie non? :) )
p~ch2CRb7T’8+ (pas facile celui-là.. j’espère correct)
Et plus dur maintenant.. :
ca~eDRR68D31x3~d% (bon courage!).
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Sinon par sigloxx
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puch, je ne comprends toujours pas ton nouveau Ch6
(~~16Tx3+g est impossible, non?).
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Échecs-Sténo par EricAngelini
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Bravo à vous, votre énergie (comme le souligne Régicide)
me sidère ! Je suis tenté d’ajouter le signe « =
» à la liste des instructions (comme l’a suggéré Puch). Pensez-vous qu’il
faille supprimer l’instruction « % »
?
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La patate répond par nicolasdupont
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au loustic qu’elle a obtenu le signe en faisant un copier-coller
plus haut. Et toc !
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non par sigloxx
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pas de raison de supprimer %, ni les promotions. Ça peut toujours servir. Cela donne
beaucoup d’indications au solutionniste, mais rien n’oblige le compositeur à
l’utiliser. Et c’est tout de même un mouvement particulier, comme le o-o,
donc logique d’avoir un signe pour le signaler. Par contre, un signe
générique pour une promotion, comme signalé dans la retro mailing list,
pourrait être également bien utile.
Sinon concernant la promotion en une pièce donnée, j’ai vu sur la retro
mailing list quelqu’un proposer en anglais d’utiliser L pour le fou et d’utiliser des minuscules
pour les promotions, pour éviter le symbole ’.
Je ne pense pas que ce soit une bonne idée, vu que ça obligerait d’ailleurs
en français aussi à remplacer le fou par une autre lettre que F...
L’utilisation de T’,F’, etc.. me semble très bien.
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puch par sigloxx
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dcax5+T marche, mais je propose une variante:
dcax5T1.
Sinon j’ai trouvé ton fPcx+FPc+Cf7xOC’R+, très bien vu et évidemment correct
:
1.f4 d5 2.c4 dxc4 3.Da4+ Fd7 4.f5 c5 5.Dxd7+ Cxd7 6.f6 Dc7 7.fxg7 o-o-o
8.gxf8C+ Rb8 9.Cxd7+
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correction par sigloxx
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J’ai oublié un symbole dans mon Puch! C’était bien sûr
: p~ch~2CRb7T’8+
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et je dois corriger mon Dcax par sigloxx
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dcaxR+1a1+
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Ref Sigloxx par puch
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"Sinon j’ai trouvé ton fPcx+FPc+Cf7xOC’R+, très
bien vu et évidemment correct : 1.f4 d5 2.c4 dxc4 3.Da4+ Fd7 4.f5 c5 5.Dxd7+
Cxd7 6.f6 Dc7 7.fxg7 o-o-o 8.gxf8C+ Rb8 9.Cxd7+ "
Hélas, c’est le dual qui m’est apparu quand je me suis réveillé vers trois
heures du matin; ma première idée était: 1.f4 d5 2.c4 dxc4 3.Da4+ Fd7 4.f5
Fc6 5.Dxc6+ Cxc6 6.f6 Dd7 7.fxg7 0-0-0 8.gxf8:C (pas ‘+’!) Rb8 9.Cxd7#
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Une quasi-monolettre qui me plaît beaucoup: par puch
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~d~d6d~d~O~d#
Pj exacte (pas si difficile mais à prendre par le bon bout)
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Les échecs ES en trois dimensions: par puch
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3d~~~+++
Pj exacte
(On peut aussi la présenter je pense comme ça: ~~~~~+++, Pj 4 solutions, mais
à part être plus difficile ça n’apporte pas tellement)
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Enfin quelques considérations par puch
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- Bien sûr il ne faut pas supprimer le symbole
"%", ni les promotions mais
ajouter "=" pour le pat et
sans doute une lettre bien choisie pour "Promotion sans plus de
détail" me semble nécessaire pour permettre plus de compositions
intéressantes!
- Je viens de me rendre compte que "~d~d6d~d~O~d#" admet quelques
duaux, laissez-moi la corriger avant de chercher!
- S’il fallait trouver un défaut aux ES, ce serait sans doute celui: dès que
quelqu’un aura programmé un petit logiciel d’aide à la compo et de vérification
pour les ES, l’ordinateur va vite être indispensable pour rivaliser dans ce
domaine.
(suite des échanges, ici)
__________
Pour revenir à la page d’accueil générale du site,
c’est là.
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